[ONE%] le jdr bientôt sur Casus 130

En plus pas moyen sur les commentaires de corriger ses fautes

Je trouvais la question légitime sur le fil des commentaires et nous avons eu des réponses officielles, sur ce il est logique maintenant que pour continuer de parler d'une chose en particulier à propos du jeu il faille ouvrir un fil dédié.

Bon,

• les comparaisons sont fumeuses et au mieux maladroites.

Au passage, même si D&D décrit les stéréotypes des races jouables, et que des modifs de caracs encouragent ces stéréotypes, les règles n'empêchent absoluement pas de sortir de ces stéréotypes. Donc SI on peut jouer un elfe qui aime la bière ou un orque charismatique, BY THE BOOK.

La question est donc : les règles interdisent-elles (verbalement ou pas des mécaniques) de jouer une femme "forte" (j'aime pas devoir préciser, a-t-on besoin de préciser pour un homme ? A prendre donc au sens "pas réduite à un rôle de boniche ou objet sexuel ou garce qui n'a comme arme que ses charmes")

• Au-delà du débat politique, la cohérence du produit/discours

Donc d'un côté, on a une volonté farouche, quitte à passer pour un sexiste bien beauf, de respecter l'authenticité et le réalisme historico-sociologique d'un contexte, sur la base de références sérieuses, pour ne pas "changer l’esprit-même du jeu (fictif)".

De l'autre je cite "ONE% est une caricature d’un univers existant sur lequel les traits ont été d'autant plus épaissis."

Et de parler de "ressentir au maximum l’ambiance lourde (de conséquences) des choix de vie des Bikers de ONE%" qui semble central avec la vie pétrie de conflits internes et externes, politiques et violents de criminels organisés en clans/meutes.

L'esprit du jeu est c'est quoi, du coup ? Jouer des connards de machos suprémacistes blancs sans questionnement sur le fond, ou de jouer des criminels dans leur quotidien violent socialement et physiquement ? Dans le premier cas, ok, d'accord, fin du débat, jeu de merde, dommage. Dans le deuxième cas, qu'est-ce qui empêche bordel de merde que certains de ces criminels endurcis soient des femmes, des nains, des chinois ou loup-garous vampirophiles ??? En quoi ça casserait le propos/l'esprit du jeu ? En quoi ça poserait problème en termes de règles, de roleplay ? Et si y a pas de problème, pourquoi l'interdire ?

(Attention : si rien ne l'interdit mécaniquement ou textuellement dans le jeu, ben toussa pour rien, souris qui sort du cul d'une montagne, etc. quel gâchis alors qu'une communication plus claire aurait pu éviter tout ça)

Rien n'empêche par ailleurs pour insister sur la réalité sexiste-raciste de décrire essentiellement des exemples de MC exclusivement masculins WASP et leur approche "spécifique" des rapports inter-ethniques et entre hommes et femmes. CA donne un jeu qui donne le ton, sans fermer de porte ni exclure de public a priori (parce que ça reste un jeu à contexte particulier, on peut pas leur demander que ce soit familial). Voire de décrire un gang où une femme a gagné sa place dans ce genre de gang, faisant figure d'exception dans ce milieu.

Bref, je comprends toujours pas le propos et le biais du jeu, et qu'on soit sexiste ou non, en tant qu'auteur ça devrait questionner (au pire sur mes capacités intellectuelles ).

PS : en tant que MJ de Shadowrun, je peux parfaitement imaginer une campagne go-ganger dans le Seattle du Sixième Monde. Les go-gangs de Seattle sont parfois racistes (souvent), parfois plurimétatypes et/ou pluriethniques, etc. Je suis sûr qu'on peut faire ressentir l'ambiance lourde de conséquences des choix de ces gangers sans exclure les perso féminins comme mebres à part entière.

PPS : ce point me semble suffisamment central dans le jeu pour mériter plus que des commentaires sur le fil du CF ou un topic de forum, ce devrait être une note d'intention clarifiée sur la page de présentation du CF.

Tu as complètement raison Ghislain.

Ceci dit sur le fond personnellement je n'ai plus beaucoup de doutes après avoir lu les explications sur les commentaires du CF : on est en peu entre tes deux propositions, en gros c'est bien le quotidien violent sociologiquement et physiquement de bikers / criminels MAIS l'auteur souhaite conserver ce qu'il considère comme l'alpha et l'oméga d'un univers "réaliste" traitant de ce sujet, c'est à dire -même si quelques exceptions seront peut-être "tolérées"- des femmes objets qui se dandinent pour plaire à ces messieurs.

Juste une petite réflexion: ce n'est qu'un jeu de role qui a pris un parti prix que je comprend aisément. Rien n'empêche que le md modifie la trame d'un scénario pour modifier lce qui peut déranger. Au final, c'est bien comme D&D le md qui a le derniet mot. Il ne faut pas se tromper de combat...

oui bon après, ce n'est qu'un jeu de rôle hein ?

faut pas s'emballer outre mesure non plus ...

Je donne mon sentiment personnel mais je reste très calme par rapport à tout ça.

J'admets que la formulation est sans doute un peu plus violente que je ne l'aurais souhaité.

Et je vais faire ce que m'étais promis de faire (sans l'avoir respecté) : changer de sujet.

Y a quand même un air de virage à presque 180° ou de grosse maladresse. SI on regarde les illustrations, c'est du GTA/lave ma bécane avant que je te claque les fesses/viens faire la vaisselle en string sale morue où t'auras ...

L'argument, c'est que c'est pour provoquer les fans de politiquement correct. Je trouve ça un peu léger, ça n'a aucun sens de faire une couverture pour emmerder ceux qui n'achèteront de toute façon pas le produit. C'est pas très sympa pour son jeu ou ses fans non plus de faire une couv' "héhé mais c'est juste pour ennuyer moman!".
Les couvertures et l'écran, c'est la vitrine d'un jeu, ça pose son thème, son ambiance. Là en fait c'est un délire et c'est pas le jeu. Mouais. Gros mouais même.
J'ai plutôt l'impression qu'on a voulu surfer sur un look GTA full testosterone et travailleuses nocturnes en devenir et qu'on assume pas. Autant assumer jusqu'au bout, là si y a autant de débat, c'est parce qu'on a l'impression d'un grand écart conséquent. (peut-être à tort, l'impression)

La thématique me bottait mais j'avoue que les discours m'ont plutôt refroidi pour le moment même si on sent de la bonne volonté de la part des auteurs.

Je ne suis pas d'accord avec toi, SminorV. C'est justement parce que c'est un JEU de role que je pense qu'il est important de ne pas s'en foutre. Des trucs injustes il y en à déjà un paquet dans la vie. La moindre de choses est de ne pas reproduire ces sujets dans des moments qui sont censés êtres LUDIQUES et CONVIVIALES.

Et je ne parle pas vraiment du jeu en soit. Plus du traitement de ce sujet par ceux qui justement disent qu'on s'en fout et qu'il n'est pas important d'avoir une place pour les filles dans ce jeu.

Oui, c'est un JEU et un jeu de ROLE. Mais les gens que tu as en face, c'est des vrais. Et il y en à des vraies filles qui jouent au jeu de rôle et qui aimeront s'y sentir à leur place. Et non, ce n'est PAS agréable quand on te déconseille de rejoindre un groupe car il faut jouer un mec et se comporter en tant que tel (vécu) ou quand on t'impose de jouer un mec "car jouer une fille dans cet univers c'est trop compliqué donc on se prend pas la tête avec" (vécu à plusieurs reprises).

Encore une fois, des filles dénudés je m'en fous, je peux même trouver ca drôle et avoir envie d'y jouer. Savoir que c'est la seule facon dont sont réprésentés les filles dans ce jeux, non, je ne trouve pas ca cool. Surtout que ca semble servir à faire vendre le jeu vu qu'il n'y a pas une illustration sans fille dénudé et que c'est à priori pour bien réprésenter l'ambiance (faites une recherche image pour Sons of Anarchy, qui est souvent comparé).

je résumerai ma pensée de père de deux magnifiques filles (et 2 gars aussi) :

- femme à poil pour vendre du yaourt : NON

- femme à poil dans un JDR sur un milieu connu pour son machisme : WHY NOT

Le combat pour l'égalité homme/femme, c'est sur notre quotidien qu'il faut le mener inlassablement pour donner aux générations futures les mêmes chances, pas sur un jeu qui joue sur les préjugés (un jeu qui joue.....)

Pour moi les explications de l'auteur sont claires, nettes et précises.

En même temps je dis ça mais j'aime pas le thème......

Le problème c'est pas tant d'avoir de la femme à poil, c'est d'en mettre pour vendre en disant que c'est pas le but, etc. Là on prend INS en exemple, c'est le jeu parodique/pas sérieux par excellence. Là on parle d'un jeu sérieux (puis non, puis oui, puis ...). Rien n'est clair en fiat, on te vend l'image d'une pièce de boeuf en te disant que c'est un gratin de courgettes.

@Laura: Comme indiqué plus haut dans le fil du sujet, c'est bien au final au md de faire son one%. Les background, etc, tu peux les changer.Honnêtement, les choix de l'auteur et l'éditeur ne me choque pas. Seul les illustrations à la GTA du point de vue style et couleur me font pas réver mais c'est une question de goût et de couleur.

c'est une stratégie commerciale peut-être ?

Je sais pas quoi penser par rapport à tout ça, le sujet est très vaste et peut finalement toucher tous les préjugés (par exemple l'ostracisation des gros dont je fais partie dans les illustrations), mais je ne me permettrais pas de prêter des intentions sexistes à l'auteur et/ou éditeur.

J'ai jamais utilisé toutes les règles des jdr auxquels j'ai joué et je me suis assis sur tous les "préjugés" que des backgrounds proposaient dès lors qu'ils ne me plaisaient pas.

Pour moi, un jdr est une proposition ou plutôt des propositions, à moi et mes joueurs/joueuses d'en faire ce qu'on veut.

Je comprends tout à fait que certains et certaines trouvent la proposition qu'on leur fait blessante mais dans ce cas, passez votre chemin, pas que ça ne serve à rien de râler ou de soulever le problème en général bien sûr, mais je trouve hors de propos de le reprocher à l'auteur/éditeur à partir du moment où ça fait partie du thème.

Autre chose aussi, j'ai lu que le "milieu" du jdr était sexiste, misogyne précisément. Je trouve que c'est faire de cas particuliers une généralité. On parle de conventions, de clubs et autres réunions. Je ne suis jamais allé dans une convention ni dans un club de jdr et je ne pense pas être le seul dans le "milieu" du jdr. Je joue avec des femmes (ma femme, mes filles, des amies, peu importe en fait) et des mecs sans distinctions ni a priori, sans misogynie ni misandrie. Pourtant j'irai pas dire que "le milieu" du jdr est très ouvert et pas du tout sexiste, parce que mon cas ne représente que moi.

Encore une fois je comprends l'énervement lorsque l'on a subit ce genre de comportement inadmissible, mais ce n'est ni la faute de l'auteur ni du jeu, c'est celle des gens que tu as en face de toi.

Vu la dernière news, l'éditeur fait très fort et clos le débat d'une manière magistrale !!

Bien joué !!

et après ça, on va vouloir nous faire croire que les femmes n'ont pas le pouvoir ...

""""Faute avouée" """ ... :p

Espérons pour eux que ça réussisse et qu'il vont un peu pouvoir souffler au lieu de se justifier.

Moi j'ai pas compris cette levée de boucliers... Des bimbos sur la couv' ou l'écran, c'est pas la première fois, on en a vu des louches en medfan et depuis des années. Et là, c'est pas artificiel, c'est le milieu social où se déroule le jeu qui est comme ça.

Ouais, on peut jouer des femmes criminelles, dealeuses, assassin et tout, c'est juste pas la norme dans le monde du crime organisé des bikers. L'écran est vraiment complètement représentatif du milieu, faut a minima se renseigner avant de monter sur son blanc destrier et de faire le chevalier blanc (qui est surement aussi macho qu'un biker soit dit en passant). Bref, pour moi y'a pas de débat, le jeu en lui même n'est pas une apologie du machisme, mais il est normale que l'imagerie qui s'en dégage soit celle là, le milieu concerné est comme ça, point barre.

C'est clair que ça plaira pas à tout le monde, moi y'a des jeux qui ne me plairont pas pour d'autres raisons, mais je vais pas en faire un fromage.

Ce n'était pas l'esthétique du jeu qui était remis en question. C'est racoleur mais sied au thème.

Ce n'est pas non plus le fait de pouvoir jouer entre autres des pourritures machistes.

Ce qui a été reproché et corrigé c'était la probable impossibilité de jouer une femme avec les mêmes attributs et potentialités même en considérant que c'est une exception.

Pour être clair la problématique était celle ci: Jouer une pourriture machiste ok mais pourquoi ne pas pouvoir jouer une femme forte qui répare sa bécane sans dépendre d'un mac ?

Game FU a su répondre à cette question en épaississant le trait mais en clôturant le débat. Y aura des femmes libres si on veut des femmes libres.

La levée de boucliers venait du fait que les visuels disaient une chose, l'auteur et l'éditeur le contraire.

Elle vient aussi du fait que le propos du jeu incluait non pas seulement de dépeindre un setting sexiste mais de pas pouvoir y jouer de femme sauf potiche, sous couvert de réalisme d'un côté, tout en qualifiant le jeu de caricature du milieu de l'autre.

Bref, il y avait une inquiétude sur le sexisme, mais qui a surtout révéler un flou ou une incohérence dans la présentation ou les intentions du jeu, ce qui relève donc de sa qualité intrinsèque.

Faut a minima se renseigner sur les tenants et aboutissants avant de critiquer les critiqueurs

La représentativité du milieu fait aussi débat : l'auteur s'appuie dans son post sur des interviews et une/des études sociologiques, mais d'un autre côté parle de caricature et de grossir le trait. Il y avait donc bien une idée de pousser dans une direction même si elle ne reflète pas toute la réalité.

Leur news que je salue au passage, montre néanmoins qu'il était possible de faire quelque chose sans dénaturer le jeu, ce n'était pas un besoin identifié au départ, ou pas un choix. Et ce choix était critiquable, déjà dans la mesure où le client peut encore choisir de pas aimer un jeu ou son propos ou certains de ses choix, et de l'autre parce que prétendre qu'on ne peut pas rendre jouable une femme au même titre qu'un homme dans une setting "réaliste", c'est douteux. Je mets ça sur le compte de la maladresse et l'empressement à essayer de répondre aux gens, effort louable en soi.

Pour moi la question est close, ils ont repris la main, je leur souhaite bonne chance pour la suite.